事实是 - 我们永远不会知道。

我们在希腊罗马古代（以及几乎任何时代，直到近代早期*）遇到的问题是原始材料非常少。在这种情况下，大多数历史资料的可靠性都可以受到怀疑。

基督徒当然有兴趣夸大基督徒殉道者所遭受的折磨（特别是，在上述酷刑中应该发生的奇迹，比如圣露西的眼睛在被拔出后重新生长）

然而，另一方面...古代人非常残忍。

我们经常忘记他们是多么残忍，因为我们理想化地将古人视为睿智，坚忍（和完全无聊）的圣人。

来吧，人们！这些家伙有关于人们互相残杀的节目*。

你说我们的运动很残酷？有多少运动员或摔跤手在表演中死亡，你亲眼见过*？

他们还在剧院进行公开处决。他们的正义观念，经常与美国权利法案中所谓的"残忍和不寻常的惩罚"相对应。

好吧，这个惩罚，管理为parricides，被鞭打，然后缝成一个由牛皮制成的麻袋。与活猴子，狗和公鸡一起（后来还添加了蛇）。然后麻袋被扔进河里...

波纳库莱 - 维基百科，自由的百科全书
罗马处决方法"Ertrnkung in Fa oder Sack"，一幅1560年的草图，显示了死刑Poena cullei（来自拉丁语"麻袋的惩罚"）[1]根据罗马法律，这是对被判犯有杀父罪的受试者判处的一种死刑。惩罚包括被缝在皮袋里，里面有各种各样的活体动物，包括狗，蛇，猴子和鸡或公鸡，然后被扔进水里。在罗马时期，惩罚的频率和精确形式可能差异很大。例如，最早的完全记录的案件来自公元前100年，尽管学者们认为这种惩罚可能在大约一个世纪前发展起来。在麻袋中包括活体动物仅在早期帝国时代就有记载，并且在开始时，只提到了蛇。在哈德良皇帝（公元2世纪）的时代，最着名的惩罚形式被记录下来，其中一只公鸡，一只狗，一只猴子和一条毒蛇被插入麻袋中。在哈德良时代，poena cullei被制成一种可选的惩罚形式，以惩罚parricides（替代方案被扔给竞技场中的野兽）。在公元3世纪直到君士坦丁大帝登基，poena cullei不再使用;君士坦丁复活了它，现在只有蛇可以添加到麻袋中。200多年后，查士丁尼皇帝对这四种动物重新规定了惩罚，在接下来的400年里，poena cullei仍然是拜占庭法律中对parricides的法定惩罚，当时它被活活烧死所取代。Poena cullei在中世纪晚期和现代早期德国获得了某种复兴，18世纪上半叶，萨克森州记录了晚期被淹死在麻袋中的病例以及活体动物。19世纪的历史学家西奥多·蒙森（Theodor Mommsen）汇编并详细描述了罗马时代在仪式性处决中曾经被断言为各种元素的各种元素。以下段落基于这种描述，它不应被视为一种始终被观察到的静态仪式，而是对从几个世纪以来写的几个来源收集的元素的描述性枚举。例如，Mommsen指出，猴子几乎不可能成为行刑仪式中的古老元素。[2]这个人首先被鞭打或殴打，用virgis sanguinis（"血色的棍棒"，可能是[3]），他的头被一个用狼皮制成的袋子覆盖。在他的脚上放了木屐或木鞋，然后他被放入poena cullei，一个由牛皮制成的麻袋。与他一起放入麻袋的还有各种各样的活体动物，可以说最著名的组合是蛇，公鸡，猴子和狗。麻袋被放在一辆马车上，由黑牛驱动的马车被推到流淌的溪流或大海上。然后，带有居民的麻袋被扔进去
https://en.wikipedia.org/wiki/Poena_cullei

另一种处决方法涉及在厚颜无耻的公牛中烧死或活活煮人。

后一种惩罚的存在是有争议的 - 但我们有许多（不仅是基督徒）来源提到它

厚颜无耻的公牛
https://en.wikipedia.org/wiki/Brazen_bull

你知道古希腊人对人体解剖学的深刻知识的来源是什么吗？

活体解剖。

赫罗菲洛斯 - 维基百科，自由的百科全书
古希腊医生 对于瓦莱里乌斯·马克西姆斯（Valerius Maximus）确定为赫罗菲勒斯（Herophilus）的人，请参阅伪马里乌斯（Pseudo-Marius）。「亲欧派」重定向至此。对于具有亲欧洲态度的人，请参阅 亲欧派 。赫罗菲洛斯（;希腊语 ： ρφιλο ;公元前335-280年），有时拉丁化的Herophilus，是一位希腊医生，被认为是最早的解剖学家之一。他出生于迦克墩，一生中的大部分时间都在亚历山大度过。他是第一位系统地对人类尸体进行科学解剖的科学家。他将自己的发现记录在九部以上的作品中，这些作品现在都丢失了。早期基督教作家特尔图良指出，赫罗菲洛斯活体解剖了至少600名活囚犯;[1]然而，这种说法受到许多历史学家的质疑。[2]他经常被视为解剖学之父。[3]希罗菲洛斯出生于小亚细亚（今土耳其卡迪科伊）的迦克墩，约公元前335年。人们对他的早年生活知之甚少，只知道他在很小的时候就搬到了亚历山大港开始上学。成年后，赫罗菲洛斯是一名教师，也是至少九篇文章的作者，从他的书《论脉搏》（On Pulses）探讨了血液从心脏流经动脉，到他的书《助产士》（助产士），书中讨论了分娩的持续时间和阶段。在亚历山大，他经常公开进行解剖，以便他可以向那些着迷的人解释他在做什么。Erasistratus是他的同代人。他们一起在亚历山大的一所医学院工作，据说由于赫罗菲洛斯的名气，这所学校吸引了来自古代世界各地的人们。他的作品已经丢失，但在公元二世纪被盖伦大量引用，Herophilos是第一位系统地对人类尸体进行科学解剖的科学家。[4]除亚历山大港外，大多数地方都禁止解剖人类尸体。塞尔苏斯在《德梅迪奇纳》和教会领袖特尔图良说，他活体解剖了至少600名活着的囚犯，[1]尽管没有直接证据证明这一点。[2]在希罗菲洛斯于公元前280年去世后，他的解剖学发现在其他重要医生的作品中继续存在，特别是盖伦。尽管在接下来的几个世纪和中世纪进行了解剖，但只增加了一些见解。解剖的目的是为了获得人体解剖学知识，在赫罗菲洛斯死后1600多年，在近代早期（维萨里）再次开始。医学 [ 编辑 ] Herophilos强调在医学中使用实验方法，因为他认为在经验基础上找到知识至关重要。他是经验主义医学院的先驱，该学派由赫罗菲洛斯的学生科斯的菲利努斯创立，[5]该学派将赫罗菲洛斯的经验冲动与从Pyrrhonist哲学中借来的批判工具相结合。然而，经验主义者发现赫罗菲洛斯想要，对他发动了两次主要攻击：解剖学对医学的治疗和临床实践毫无用处，正如赫罗菲洛斯自己的接受所证明的那样。
https://en.wikipedia.org/wiki/Herophilos

这个家伙Herophilos估计由基督教（异端基督教BTW）历史学家Tertulianus活体解剖了大约600人......但是，他活体解剖人的事实也被罗马的菲西坎塞尔苏斯提到......一个异教徒（他在耶稣还是个孩子的时候就死了...

顺便说一句，赫罗菲洛斯在公元前280.C年去世时绝对没有基督徒。然而，出于某种原因，Tertulian提到他活体解剖了600人。因此，Tertulian可能没有偏见，只是有一个现在被遗忘的消息来源提到了它。

但我提到赫罗菲洛斯，只是为了给你一些关于古代人有多残酷的概念。

根据古罗马人的说法，基督徒也是...实际上是一个末日邪教，用众神的愤怒威胁着帝国，他们否认了应得的牺牲......

是的，古人实际上认为，缺乏牺牲可能会导致瘟疫，地震，武尔卡诺火山爆发或野蛮人入侵......因此，根据他们和他们对世界的看法，基督徒就是这样。就像一群反vax纵火犯想要带来一些灾难*...

最后，塔西佗（他真诚地鄙视基督教）提到活活烧死基督徒：

因此，为了摆脱这份报告，尼禄紧紧抓住了罪责，对一个因其可憎的罪行而被憎恨的阶级施加了最精致的酷刑，被民众称为基督徒。这个名字的起源是基督，在提比略统治期间，在我们的检察官之一庞蒂乌斯·皮拉图斯（Pontius Pilatus）的手中遭受了极端的惩罚，以及一种最恶作剧的迷信，因此暂时得到检查，不仅在邪恶的第一个来源犹太，而且甚至在罗马再次爆发，在那里，来自世界各个角落的所有可怕和可耻的东西都找到了它们的中心并变得流行。因此，首先逮捕了所有认罪的人。然后，根据他们的信息，一大群人被定罪，与其说是开火的罪行，不如说是对人类的仇恨。各种各样的嘲弄都加在他们的死亡中。它们被野兽的皮覆盖，被狗撕裂并死亡，或被钉在十字架上，或者注定要被火焰烧毁，在日光到期时作为夜间照明。尼禄为这一奇观提供了他的花园，并在马戏团展出了一场表演，而他穿着战车的服装或站在汽车上的人混在一起。因此，即使对于应该受到极端和惩戒性惩罚的罪犯，也产生了一种同情心。因为这似乎不是为了公共利益，而是为了满足一个人的残忍，他们正在被摧毁。

因此，正如塔西佗所写，基督徒不仅被活活烧死，而且在罗马人中引起了"同情"。正如有人在其他地方所写的那样，我们不知道有多少基督徒以这种方式被杀......然而，罗马人自己当然认为它是残酷的......他们，微妙地说，不是宇宙中最富有同情心的生物......

因此，罗马人以一种壮观的方式杀死基督徒是合理的（并且看到他们对血腥的喜爱 - 可能也令人愉快）。因此，他们可能正在这样做，至少在某些情况下是这样。

虽然关于殉道者在...复杂的方式当然比"他拒绝牺牲，然后，第二天他被斩首"更有趣，基督徒没有理由故意夸大基督徒被迫害的人数。

你看中世纪并没有那么多关于数字的东西。我们习惯于计算选票 - 所以我们要计算死亡人数。没有至少3位数受害者的独裁统治并不被认为是可怕的（除非它发生在所谓的第一世界，或者可以被认为是极右翼 - 这是我们虚伪的BTW的临床例子）

但那时候，要把某人描绘成一个暴君，你不需要表明他杀死了无数人 - 而是要展示一些无缘无故和/或以非常令人难忘的方式被杀的壮观案例......在苏埃托尼乌斯的十二个凯撒中，你不会读到"卡利古拉杀死了y%的罗马民众"

相反，我们阅读

除了无数的轻微伤口外，他很少有人被处死，他不断的命令，很快就变得众所周知，是："罢工，这样他就可以感觉到他正在死去。当一个与他原本以为不同的人被杀时，由于名字上的错误，他说受害者也应该得到同样的命运。他经常说出悲剧诗人熟悉的台词

"让他们恨我，这样他们就怕我了。

顺便说一句，这比单纯的统计数据更能吸引想象力。

另一方面，任何古代或中世纪的来源都倾向于夸大大多数（如果不是给定）死亡或战斗人数。

那时的人不擅长数数。在记住数字时...

也就是说，古代历史学家（无论是否是基督徒）给出的大多数数字都被夸大了。

根据希罗多德的说法，大约30万波斯人在Thermopylae与300名斯巴达人+ 1100名赫洛特人+ 700名Thespains作战

这是不可能的 - 然后有30万人在那里挨饿。

但是希罗多德是恶意的吗？或者只是他被告知有很多波斯人，并想出了一个他认为是某种程度的数字......合适？

然而，基督徒夸大数字有一个原因。

你看- 直到1968年，每个天主教堂都需要一个遗物。殉道者的遗物。

因此，需要大量的此类遗物。你看一个遗物不一定是一个完整的骨架。它可能是一根小小的骨头...但在这种情况下，它必须属于烈士。

古罗马的许多坟墓被声称是基督教殉道者的万人坑

另一方面 -对基督徒的最大迫害发生在戴克里先和加莱里乌斯统治期间......

它主要发生在罗马帝国的东部地区，如果不是完全发生在罗马帝国的东部地区

实际上，它们的人口比西方人口更密集（也许除了意大利）。我们可以猜测那里的基督徒至少占人口的20%（另外，君士坦丁和他的成功者转向基督教在政治上是没有那么有利可图的）。

戴克里先和伽莱里乌斯（可能主要是后者）真的想根除至少20%的民众已经信奉的宗教。

此外，这些人中的许多人都渴望成为殉道者。正如我在其他地方所写的那样，早期基督徒发现殉道比任何其他类型的死亡都更可取。有时甚至到生活本身。由于生命是暂时的，避风港的荣耀是永恒的。

因此，你有无情的军事独裁统治（请记住戴克里先通过击败并杀死前皇帝卡鲁斯的儿子卡里努斯而登上王位），他们想要摧毁宗教，让我们说20%的人生活在今天：希腊，保加利亚，前南斯拉夫马其顿共和国;科索沃，阿尔巴尼亚;塞尔维亚;波斯尼亚;黑山;克罗地亚;土耳其、叙利亚、埃及、黎巴嫩、以色列;利比亚....

此外，该邪教的信徒愿意以殉道者的身份献出生命，因此没有必要避免被杀。

你认为不会有血腥吗？

再想一想

[是的，插图来自17世纪。但我发现它很酷，所以处理它...）

*除了有趣的例外...古代美索不达米亚（！因为陶瓷片被埋在夜里坚不可摧